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上墨光板墨与屯胡的研究

2016-6-3 11:50| 发布者: 王门走卒| 查看: 87| 评论: 450|原作者: 独醉人

摘要: 过去经常风闻上墨有光板的,说什么是特供墨,但从来没看见过全貌,多方打听,闻所未闻有什么特供一说,墨制造的具体年代也不得而知。 这次,江湖有图了,就有可以研究的地方了。 废话少说,先发图。。。。。。 ...
过去经常风闻上墨有光板的,说什么是特供墨,但从来没看见过全貌,多方打听,闻所未闻有什么特供一说,墨制造的具体年代也不得而知。

这次,江湖有图了,就有可以研究的地方了。

废话少说,先发图。。。。。。。。。

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先看图

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这有码的图,需要单独列出,信息特别多。。。。。。。。



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众所周知,江湖对打码有基本的理解。

这样的打码,第一,是80年的,第二,一个是10号工,一个是5号工。


大家从这里可以嗅出些什么来吗?




本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 10:37 编辑

10号工和5号工,做101的居多,从这个墨体看,认为是101没什么大问题。



本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 10:43 编辑

1980年,中央还有什么老同志需要特供墨呢?

70年代的墨,对这些老同志来说,写字是足够好的了,如果说,铁斋这个名字他们不喜欢用,这个应该是没问题的,但大好啊,鲁迅啊,奋发图强啊,这类总可以用的吧?



我再加个提示,是不是故宫博物院需要而提供的特制墨?当然,这个我本来就是说说笑话的。。。。。。







本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 11:19 编辑

上墨厂试验墨一般来说有几种情况,分别说一下。

第一种,是我下面发的,仅供厂里自己研究,研究配方也好,研究胶也好,不对外的,一般都做成元果,简单一些。

这是我从厂里拿来成批量的,数量比较多,应该离最后成型不大远了。。。。。。。。。。

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本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 10:46 编辑

这里再特别注意一下墨工的问题。
10号工,是公认做的最认真的墨工,没有之一的。

那现在就可以问一下,如果是中央特供的墨,那应该批量也不会多的吧? 不应该会来不及做,而叫5号工也来做的吧?


按过去的不成文的规矩,如果做特供的产品,是指定人做的,不可能叫二个人去做的,这个又不是需要合作才能做的事。。。





本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 11:21 编辑

第二。还有一种,是用板子做,这个我有,不高兴翻了,过去江湖也有人发过。。。




本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 12:07 编辑

上墨厂试验墨一般来说有几种情况,分别说一下。

第一种,是我下面发的,仅供厂里自己研究,研究配方也好,研究胶也好,不对外的,一般都做成元果,简单一些。

第二。还有一种,是用板子做,这个我有,不高兴翻了,过去江湖也有人发过。

第三种情况,对这个光板的研究就特别重要的了。

是针对客户的需要,比如,为日本人做的定版墨,在模具还没刻好前,首先要对墨如何做提供样品,以让客户确认。

从目前知道的情况来说,1980年后,在82年,无量寿的批量是最大的,这个从日本人的“书道学院”也可以查到,他们写了请上墨厂做定版墨。

还有,1980年后,国内非常重视的是书画院一批定版墨,同样,在模具没有刻好前先要做墨的试验,经过反复试验的,最后也是在1982年定型,所以前面有光板的也是正常的。


根据时间的判别,从上面二个情况来判别,这个光板墨,最大的可能性,就是书画院和无量寿的试验墨,而且不成批量的(特别注明一下,不成批量的东西,月月能拿的本事确实是江湖第一的。谁能从上墨废品仓库里去拿墨?除了月月,江湖没第二个人。,不同的配方和用胶,所以会有不同墨工在做,当然,试墨的结果和书画院和无量寿有些区别是完全正常的,可以归类为好墨,但是未定型墨。


最后,透露一点消息,这样的墨,厂里出来是不会卖高价的,我拿的试验墨都是按碳黑价格拿的,至于卖多少钱?只要故事编的好,买卖是自由的。。。。









你真聪明,我还没说到这个问题呢。

你为什么这样聪明呢?。。。。。。。。。。。





你也很聪明,这个就是后面我也要说到的。。。。。。





我发在后面的帖,是年提到前面去的?

我以为我没发出去呢。。。。。。。。





这也是我要说的,都给你们说光了,我还说什么呢?。。。。。。。。





那我发的早的怎么没提上去?。。。。。。。。




这个是我先发的,怎么没有提上去?

难道知道我后发的关键,所以提上去了?。。。。。。。。




我知道了,字打的多的上去了。。。。。。。。。。。




我要说的,都说好了。

这个自动提上去的功能不好,将发帖的顺序打乱了。。。。。。。。。。。






是啊,七颠八倒的,顺序也没有了。。。





是的,和猴票一样。。。。。。。。。






至此,关于这个光板的研究可以差不多了吧?。。。。。。。。。





七颠八倒,正好是七楼和八楼颠倒了。。。。。。。。。





要放了才知道是什么内容。。。。。。




江湖可靠的70-年代二胡也不知道只看见过几个。

日本来的都变60年代的了。。。。。。。。。。。。。




我记的,江湖好象没多少人对关向阳这包墨认为是50年代的。。。。。。。。

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只有一个人认为是50年代的,也不知道依据是什么?。。。。。。。。。。





你也知道啊。。。。。。。。。。





这种现象要注意的,三人成虎啊。。。。。。。。。




当时你是少见多怪,你去看看我的话。。。。。。。。。



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这些墨,个见(这个个见,好象比较流行),也是 1972年后的,当时外交部为了和外国搞关系,特批二胡做了一些墨,不对内销售的。。。


就象我家老头子,去给人骗了买保健品,一次就是几千元,诱饵就是几个鸡蛋,我对他说,你这几个鸡蛋算下来要几百元一个呢。。。。。




本帖最后由 独醉人 于 2016-6-2 23:23 编辑
看帖,要联系起来看,有时是很有意思的。

我摘录一点看看。

首先,有人认为比某些清墨好,有人说他不懂清墨,但又说古玩店也确实将这样的墨当清墨卖的,说明了看不懂的人是很多的,如果都看的懂,也不会去当清墨卖了,注意,连当民国的都不提。




第二,还是专家来说,是老版,但不是初版,你们都是看不出的,但我们是看的出的,言下之意,是要相信我们没错的,问题是偏偏很多人是不相信的。。


第三,准专家说,描金和晚清没什么区别,联系此人的后来作为,也确实是没什么区别的了。。。。。。


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这种墨在北京的古玩城当清墨卖,呵呵,原盒带黄绫套,气息还不错,但与清墨比差距还是有的,你觉得比清墨气息还好,也是江湖一大牛人。

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这些墨     本身就是仿的清墨版子      而且都是市品高级墨和文人定制墨     要说比一些清代小墨店的低档墨气息甚至墨质好     非常正常     但要是和这些墨的清代原版比     我想差距不是一般的大     无论气息或是墨质       当然     因为个人眼光的差异      看法还是会不一致的



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枕山居士是老江湖,和玩老墨的人应该是相当熟的,他很早就玩二胡,而且只喜欢二胡,可以说是二胡专家,我从来没看见他提到过清墨有比早期二胡好的。

可以肯定的说,枕山居士不会没用过清墨,也不会没用过老墨专家所说的好的清墨的,因为他们是属于同一个圈子的人,现在是不是?我就不知道了。。。


据我所知,像这种70年代徽墨,最近几年江湖出现过2批,都是塞上客手里出来的,第一批都是1两的,有断有裂,现在手上没图片。第二批是2两的,就一包墨,也是1斤,就是下面图片这批,记得当时刚玩墨的CN2兄得了2锭,我曾经对他说,刚玩墨就得到这样的好墨,整个江湖没几人




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而如果我们结合一下上面发的那段厂史,其中有段文字为:”1956年5月,墨厂成立以老技术工人组成的“技术研究和合理化建议小组”,恢复生产已停制多年的高档油烟墨“.这里所谓的高档油烟墨是否可以理解为按照民国时候的方法恢复超顶漆烟的生产呢?所以我个人推测在1956年以后超顶漆烟这个顶款就应该在屯胡高档墨中有所使用。但是我觉得不能完全的认为桐油烟墨这个顶款就是55到56年的。因为还是那个观点,这个替换是个过程,很可能当时那个节骨眼上超顶漆烟和刚建厂时期的桐油烟墨同时有生产。这个顶款的替换有一个滞后性。但是我觉得这个滞后性不会太久。所以我个人觉得用桐油烟墨这个顶款来定位屯胡为50年代应该是有一定合理性的(加之这个顶款实在少见,远远少于超顶漆烟




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《徽墨志》,这个资料,我江湖发过N次了,当然,他们是不屑看我发的东西的。。。。。

徽墨志对屯湖和歙胡区分的不是很清楚,但这个是可以推理的,70年代初,资料都是共享的,超漆烟和超顶漆烟是一个档次的东西,不应该存在已经有了超顶漆烟后,还有什么恢复超漆烟的事的。

至少桐油烟墨是1964年开始才恢复的,所以不存在什么50年代的桐油烟墨的。

同理,也不应该存在什么60年代的超顶漆烟墨的。。。。。。。。。。。


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什么50年代,60年代,基本都是臆想。。。。。。





有些事不得不说,我说了,不是为了怎么这样的的藏家,为了这样的藏家,应该是让他们错的越多越好,是为了将来潜在的买家,因为对喜欢墨,爱墨的人,是要有个善意的提醒的。。。。




本帖最后由 独醉人 于 2016-6-3 00:19 编辑
我刚才仔细在看,这个“徽墨志”里面确实对歙胡的厂名和历史做了说明。

联系到“歙胡”是国营的,“屯胡”是公私合营的,这个是不奇怪的。

现在的问题是,要恢复桐油烟墨,是国营的先恢复?还是公私合营的先恢复?

在1979年---1982年,“超漆烟”和“超顶漆烟”都同时获奖的,那说明是同一档次的,这个应该没有疑问的。

问题是,1973年歙胡才恢复了“超漆烟”,而“屯胡”在60年代已经恢复了?这个理论在当时几乎是不成立的,国营不如公私合营的。。。。。。





50年代的屯胡也是存在的,但存在的是些什么墨是可以商榷的。。。。。。




本帖最后由 独醉人 于 2016-6-3 00:24 编辑
博士请看看清楚,关向阳的不是桐油漆烟,是桐油烟墨哦。。。。。。。。。
是不是也可以说,关向阳的墨根本就不是屯胡,而是歙胡呢?。。。。。。。。。。。



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徽墨志写的歙胡桐油烟墨,又是在乱写了?。。。。。。。。。





怎么说你的好呢?

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你是需要解释,为什么关向阳的顶款是“桐油烟墨”,而不是“桐油漆烟”?。。。









黑河这个墨精已经有超顶漆烟的回答好,使我又去研究了一翻,将心得说一下。。。。

现在的研究结果是,这个超顶漆烟,只是沿用了老的名称而已,并不是70年代的超顶漆烟墨,只是当时的所谓高级油烟墨而已,理由如下:


1955年3月,胡开文仁记、胡开文义记和木材行商程襄侯3家联合成立屯溪市胡开文墨品工业社。1956年3月,由胡开文墨品工业社、日新化工厂、胡同文、胡同文大记、胡同文仲记合并成立“公私合营屯溪徽州胡开文墨厂”。同年5月,墨厂成立以老技术工人组成的“技术研究和合理化建议小组”,恢复生产已停制多年的高档油烟墨。1959年、1960年,先后兼并了休宁县师范文化用品制造厂和休宁县万安骨粉厂。1963年产量达1.5万多公斤。“文化大革命”开始后,传统徽墨曾被当作“四旧”来批判,墨厂两度转厂,1968年改为扬声器厂,1970年又改为无线电厂,仅生产少量中、低档墨品。
  1973年9月,墨厂恢复。1984年制墨生产部分工序机械工艺改造通过省级鉴定






我们来看看关向阳墨的顶款和墨精的顶款。一个是从左到右,一个是从右到左。




这个墨精,明显就是套用了老的顶款的刻法,和70年代的超顶漆烟没有关系,只是当时的高级油烟而已。。。。。。



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初步研究啊,慢慢的再找资料,这个可能性因为还是有的啊。。。。。。




超顶漆烟,古以有之,这个肯定不会有错的。。

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差不多,他收集的资料还是有些用的,判断的方法基本是没有用的。。。。。。





自证其错。。。。。。。。。




早上上不去,看你们热闹到现在,现在来看看,我还有新的推理呢。

叫黑河也来看看。


1963年安徽省评比,歙胡的“净烟墨”评为第一名,书上介绍净烟墨为高级松烟。

那我们现在可以推理了,当时的屯胡和歙胡都应该成立了吧?

从歙胡的净烟送出去评比,并获得第一名,那可以认为,歙胡在1963年的油烟是不行的, 这符合当时的情况,除了松烟,基本都是碳黑,是不是有油烟墨送上去不知道,但送去的也是不行的,这个已经不可否认的了。


那屯胡的油烟就行了吗?尽管说在56年已经在研究高级油烟了,但这个高级和低级本来就是一个相对的概念,如果当时是碳黑天下,这个基本是肯定的,也有资料的,那这个所说的高级油烟,也许只有比碳黑好一点,是用油烟,并不是现在所认为的什么高级油烟的概念。


如果,当时屯胡已经有了70年代恢复后的水平的话,能不评上个名次的吗?

有谁现在还认为松烟和油烟比,能比油烟高级的?说明了在1963年,歙胡和屯胡都没有高级油烟墨,这个是事实。。



所以,我现在认为,这个1963年的墨精,完全是有可能,而且是极大的可能,是当时已经究出的所谓高级油烟的料,做工和用胶应该是精到的,但质量也许和上墨的104相当,因为上墨的104胶法和101一样的。。。。。。

这个墨精绝对不是70年代的超顶漆烟的概念,只有收藏价值,没有使用价值,墨看上去再漂亮也没有用的,上墨102后的,看上去漂亮的多的是,就是碳黑看上去漂亮的也多的是。。。。。。。。



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70年代的超顶漆烟和超漆烟是很好的。

尽管我过去不大喜欢二胡,在江湖假多真少,所以也不大去研究,但不等于我没研究思路,也不等于我没研究资料。。。。。。。。

我对上墨的定义,和对二胡的定义,只要听见过我对他们说的,到现在还没有不准的呢。。。




任何推理都要有合理性,尽管都是推理,看看我的推理是不是比他们更合理一些呢?。。。。。。





我还有资料呢,可以左证,但不发了,学学不买,发了都给他们学去了。。。。。





在都没有事实的情况下靠什么?是不是应该靠推理来先说明问题?

是不是应该大家将自己的推理说出来,然后再一起考证?


难道对有怀疑的东西,先确定是50年代去买下来,然后去研究是不是50年代的?

当然,价格便宜是没问题的。。。。。。。。。




延伸推理有道理,象征意义上的。

当时的净烟是高级松烟,书上有写着,我就不发了,这点你总是相信我的吧?。。。。。




而且对了,这个和这个墨精用的是玻璃盒子相吻合。


除了墨精的玻璃盒子,有人认为是高级墨,没有一个玻璃盒子是高级墨的,都是旅游墨。

从现在的分析看,这个墨精也是旅游墨,只是做的更精致一些,这个是没问题的,180周年么。。。。。。






是应该用高级油烟。

我前面也已经说了,是当时的高级油烟,是在都是碳黑的情况下恢复的高级油烟。

和现在认为的高级油烟不是一个概念。

所以博士啊,因为有你参加讨论,我说话已经是小心再小心的了。。。。。。。。




徽州画俗中的谐音文化  
  这种使用美术语言的谐音文化大量表现在徽州砖雕、木雕、石雕、竹雕、新安古画和徽墨墨模上,比比皆是,举不胜举,比如:石狮底座上“万”字型花边、柿子树与玉如意图案组合,谐音成“万事如意”;古民居花门木雕上蝙蝠与海浪图案组合,谐音成“福如东海”;新安古画中两只柿子、一束月季花、一支玉如意的图案组合,谐音“四季如意”;徽墨墨模上一棵翠柏、枝栖八只鸟和一块柏旁石头的图案组合,谐音“一百作十”,纪念胡开文老店诞生180周年。  




很显然,180周年墨的纪念意义巨大,用了当时的高级油烟,但本质还是旅游墨,所以不得送上去评比优劣。。。。。。






本帖最后由 独醉人 于 2016-6-3 11:21 编辑
旅游墨呢,是现在的说法,过去应该叫纪念墨。

还有一个非常直接,也非常合乎逻辑的推理,是什么呢?

就是在1963年的省评比,肯定是要有参照物的,这个可以分二部分来说。

首先是要有墨的实样,当时的实际比较样品就应该是老墨,绝对不会是什么建国后的什么墨的,当时的老墨是存在的。

第二个,是书画家的感受,当时的书画家应该都是用老墨的。

所以,这个松烟符合他们的标准,或基本符合标准。

但油烟应该是没有符合标准的,刚刚恢复的比碳黑好些的油烟,哪怕标着高级也是没用的,肯定是不会入当时书画家的法眼的。。。。。






道理越辩越明,有时也真的是懒得去研究。

不过这样的研究是很好的。。。。。。。。。





又在偷换概念了。


超顶漆烟,只要是真正的,应该是越烙越好,好在年代上。。。。。。。。。


当然,只有顶款是的,那就不一定的了。。。。。

不能用这个也是60年代的超顶漆烟,没有70年代的超顶这样的话来说事的。。。。





纪念墨不一定就是碳黑啊,前面说N次了,是当时的高级油烟。


我不知道你黑河是真看不懂?还是假看不懂?。。。。。。。。。。





我就是给他们些面子,所以在这里说说呢。。。。。。。。





对,女人也只相信自己玩过的,不要相信什么明星,明星不一定好玩。。。。。。


鲜花

握手

雷人

路过

鸡蛋
发表评论

最新评论

独醉人 2016-6-1 10:16
先看图




独醉人 2016-6-1 10:17
这有码的图,需要单独列出,信息特别多。。。。。。。。





独醉人 2016-6-1 10:18
众所周知,江湖对打码有基本的理解。

这样的打码,第一,是80年的,第二,一个是10号工,一个是5号工。


大家从这里可以嗅出些什么来吗?


独醉人 2016-6-1 10:19
本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 10:37 编辑

10号工和5号工,做101的居多,从这个墨体看,认为是101没什么大问题。

独醉人 2016-6-1 10:19
本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 10:43 编辑

1980年,中央还有什么老同志需要特供墨呢?

70年代的墨,对这些老同志来说,写字是足够好的了,如果说,铁斋这个名字他们不喜欢用,这个应该是没问题的,但大好啊,鲁迅啊,奋发图强啊,这类总可以用的吧?



我再加个提示,是不是故宫博物院需要而提供的特制墨?当然,这个我本来就是说说笑话的。。。。。。





独醉人 2016-6-1 10:19
本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 11:19 编辑

上墨厂试验墨一般来说有几种情况,分别说一下。

第一种,是我下面发的,仅供厂里自己研究,研究配方也好,研究胶也好,不对外的,一般都做成元果,简单一些。

这是我从厂里拿来成批量的,数量比较多,应该离最后成型不大远了。。。。。。。。。。



独醉人 2016-6-1 10:19
本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 10:46 编辑

这里再特别注意一下墨工的问题。
10号工,是公认做的最认真的墨工,没有之一的。

那现在就可以问一下,如果是中央特供的墨,那应该批量也不会多的吧? 不应该会来不及做,而叫5号工也来做的吧?


按过去的不成文的规矩,如果做特供的产品,是指定人做的,不可能叫二个人去做的,这个又不是需要合作才能做的事。。。



独醉人 2016-6-1 10:19
本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 11:21 编辑

第二。还有一种,是用板子做,这个我有,不高兴翻了,过去江湖也有人发过。。。


独醉人 2016-6-1 10:19
本帖最后由 独醉人 于 2016-6-1 12:07 编辑

上墨厂试验墨一般来说有几种情况,分别说一下。

第一种,是我下面发的,仅供厂里自己研究,研究配方也好,研究胶也好,不对外的,一般都做成元果,简单一些。

第二。还有一种,是用板子做,这个我有,不高兴翻了,过去江湖也有人发过。

第三种情况,对这个光板的研究就特别重要的了。

是针对客户的需要,比如,为日本人做的定版墨,在模具还没刻好前,首先要对墨如何做提供样品,以让客户确认。

从目前知道的情况来说,1980年后,在82年,无量寿的批量是最大的,这个从日本人的“书道学院”也可以查到,他们写了请上墨厂做定版墨。

还有,1980年后,国内非常重视的是书画院一批定版墨,同样,在模具没有刻好前先要做墨的试验,经过反复试验的,最后也是在1982年定型,所以前面有光板的也是正常的。


根据时间的判别,从上面二个情况来判别,这个光板墨,最大的可能性,就是书画院和无量寿的试验墨,而且不成批量的(特别注明一下,不成批量的东西,月月能拿的本事确实是江湖第一的。谁能从上墨废品仓库里去拿墨?除了月月,江湖没第二个人。,不同的配方和用胶,所以会有不同墨工在做,当然,试墨的结果和书画院和无量寿有些区别是完全正常的,可以归类为好墨,但是未定型墨。


最后,透露一点消息,这样的墨,厂里出来是不会卖高价的,我拿的试验墨都是按碳黑价格拿的,至于卖多少钱?只要故事编的好,买卖是自由的。。。。






雪狼_京北 2016-6-1 10:30
正宗光板没毛啊
chen_3702 2016-6-1 10:45
是不是实验墨,老石就给过我一个他自己做的,什么都没有只记录一个日期的实验墨
独醉人 2016-6-1 10:47
chen_3702 发表于 2016-6-1 10:45
是不是实验墨,老石就给过我一个他自己做的,什么都没有只记录一个日期的实验墨

你真聪明,我还没说到这个问题呢。

你为什么这样聪明呢?。。。。。。。。。。。


王门走卒 2016-6-1 10:48
独醉人 发表于 2016-6-1 10:19
1980年,中央还有什么老同志需要特供墨呢?

70年代的墨,对这些老同志来说,写字是足够好的了,如果说,铁 ...

曾经在金陵路听曹素功墨庄里的人忽悠,问我要不要当年搞实验提供给书画家试用的墨,,,大概指的就是这个光板吧?
chen_3702 2016-6-1 10:50
王维新 发表于 2016-6-1 10:48
曾经在金陵路听曹素功墨庄里的人忽悠,问我要不要当年搞实验提供给书画家试用的墨,,,大概指的就是这个 ...

我不相信您乍没有要呢
王门走卒 2016-6-1 10:51
chen_3702 发表于 2016-6-1 10:50
我不相信您乍没有要呢

试验品,不成熟,,,
独醉人 2016-6-1 10:51
王维新 发表于 2016-6-1 10:48
曾经在金陵路听曹素功墨庄里的人忽悠,问我要不要当年搞实验提供给书画家试用的墨,,,大概指的就是这个 ...

你也很聪明,这个就是后面我也要说到的。。。。。。


独醉人 2016-6-1 10:53
王维新 发表于 2016-6-1 10:48
曾经在金陵路听曹素功墨庄里的人忽悠,问我要不要当年搞实验提供给书画家试用的墨,,,大概指的就是这个 ...

我发在后面的帖,是年提到前面去的?

我以为我没发出去呢。。。。。。。。


只学不买 2016-6-1 10:56
这种只有磨开比较才知到底如何。
只学不买 2016-6-1 10:56
这种只有磨开比较才知到底如何。

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