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枕雷阁为什么会在曹素功做定版

2014-4-5 19:57| 发布者: 王门走卒| 查看: 1260| 评论: 89|原作者: 只学不买

摘要: 结合我前面两个主要的帖子,我们知道以下结论: 1、枕雷阁定版时间可定为1914年。 2、刘世珩是满清遗老,且富可敌城(不详细说了,有心者自己去找张謇日记,以及刘世珩的一些社会关系。简单说一句,此人是翁同龢 ...
结合我前面两个主要的帖子,我们知道以下结论:

1、枕雷阁定版时间可定为1914年。
2、刘世珩是满清遗老,且富可敌城(不详细说了,有心者自己去找张謇日记,以及刘世珩的一些社会关系。简单说一句,此人是翁同龢的弟子,张謇好友,与谭嗣同有过交游,并且是晚清实业派代表人物之一)。
3、广户氏为1909年成立,1910年用西烟造墨成功。且与休宁老胡开文没有业务上的关系。其真正的发展壮大,在1930年左右。

那么,在这个时期,曹素功尧千氏(以下简称曹素功)又做过哪些事情呢?

1、曹麟伯本身就是制模高手。且曹麟伯与任伯年为好友,曹素功同样也用吴昌硕的书画做过“溪流”、“含香”等墨。任伯年与吴昌硕为好友,吴昌硕与刘世珩为好友。曹麟伯会不认识刘世珩吗?这个可能性是不大的。不过没关系,还有别的旁证。
2、我所见过一则民国日记,说要去日本,准备到曹素功买些墨,拿去送礼(具体出处忘了)。
3、1912年,富冈铁斋向曹素功做定版墨,名为“铁斋翁书画宝墨”。早期制作的这款墨锭,侧款为“中华民国元年曹素功墨局”,“尧千氏十一世孙曹叔琴督造”。
4、1929年,于右任向曹素功定版,做“鸳鸯七志斋”,顶款”国产油烟“。

说到这里,我们需要讲讲两个人:

富冈铁斋、王国维。


王国维和刘世珩有关系吗?


有,而且关系相当深。王国维有一封写给刘聚卿(世珩)的信,一向是被作为范本的。可以见《古今实用书信选粹》,该信写于1916年,是王国维推荐曹君直为刘世珩校书。当然,王国维全集里还有多处提及刘聚卿处,不一一提了。


那么富冈铁斋又和刘世珩有什么关系?

我们知道富冈铁斋,和王国维是很好的朋友。

王国维在1919年1月,做过一首诗,题为《哭富冈君撝》,其中写道:“富冈谦藏,字君撝,日本名画家富冈百炼(铁斋)之子。京都大学助教授。静安寓居日本时,与富冈父子时有往还……1917年与内藤虎次郎来华访学,静安介绍与沈曾植、……刘聚卿等人相识……“。

可见,富冈铁斋之子在1912年应该不认识刘聚卿。但是他本人是否认识刘聚卿,那就不清楚了。

但是,我们从这里能获得这样的线索,即:

富冈铁斋与王国维是好友,王国维与刘世珩是好友。

富冈铁斋是怎么知道曹素功的?当然,曹素功的牌子在日本一直很响,这个是主要原因;但是我们能排除曹麟伯与富冈铁斋的交游吗?如果私交不笃,何必在此地定版。铁斋的定版,难道不送给王国维?王国维难道不送给刘世珩?我们从这里看到的是,曹素功一直活跃在满清遗老的圈子里。

于是,1914年,刘世珩选择做枕雷阁定版的时候,理所当然地,会选择曹素功。而不是广户氏胡开文,更不会选择休宁胡开文(因为刘世珩当时人在上海。)

当然,这个话题和”仁山氏胡开文“基本上没有关系。

我们当然还可以再上一个图,来强化一下概念:
以下条目来自《书坛旧闻》(作者:郑逸梅著  页数:154  出版社:杭州市:浙江美术学院出版社  出版日期:1992.09 )P16


枕雷阁图这几个字是不是刘聚卿手写的,这个不探讨了。但是条目并没有写明时间,这个值得探讨一下。因为这些都是郑逸梅零散的记录,后来汇集而成的。



如果是1967年以后写的,那么完全没有理由用“上海曹素功墨铺”这几个字,而应该用“上海墨厂”。如果是1957年 - 1967年写的,似乎用“墨铺”也并不妥。如果说是80年代以后写的,那么一个是名称上不宜,第二个是此时枕雷阁图都已经做成墨销售了,没必要当成珍闻来记录。


所以,这个记录应该是1957年以前写的,甚至是解放前写的。


此外,建议说看到过侧款的网友,去看看故宫里,还有“乾隆胡开文”的侧款。而且还算是事实具在。那个可能吗???请看这篇文章:http://www.iiye.net/thread-1800-1-1.html


我们再设想一下,刘世珩圈子里明明有趋之若鹜,大名鼎鼎的墨铺品牌,为什么要选择名不见经传,且无几年制墨经验的墨铺?是觉得有面子呢,还是贪便宜呢?要知道刘世珩本身非常富有,会贪这个便宜吗?找一家对外宣称“西烟”制墨成功的墨铺,是想对外说刘世珩喜欢用西烟吗?找一家与二房休城胡开文打过名誉官司的店铺,是想对外宣称就是要找一家没有传承的墨店来做墨吗???这个于情于理都没有任何道理可言。


我们看一下这条记录:
《书坛旧闻》- 郑逸梅-第16页.png




明天有空讲讲《枕雷阁》形制的问题。


我还有其他证据,暂时不上而已

刚才有论坛的网友短消息给我,说见过原物,并说广户氏胡开文的边款更老。
我认为这个完全没有问题,都是有逻辑存在的。

比如说,我们也可能会发现一种更老的“仁山氏胡开文”墨模,但是等我揭秘以后,大家就知道现实不现实了。


曹麟伯就不需要说了,相关文献很多。

我还有一些文件,可以说明曹叔琴在当时也基本上活跃在上流社会。

有些问题现在不说,以后就更乱了,比如:

1、良材墨业,以“徽歙曹素功”为号,在90年代至今,做了一大批与“上海墨厂”出品相似度高达99%的墨品,例如“大好山水”、“铁斋翁书画宝墨”,顶款一模一样,并且用碳黑做墨。

2、鸳鸯七志斋是于右任向曹素功定版。但是目前市面上也有二胡出的鸳鸯七志斋。

这些都需要我们如实记录下来,以待将来墨锭研究大兴之时,可以正本清源。

这个枕雷阁的问题,同样如此。

一楼更新!

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发表评论

最新评论

王门走卒 2014-4-5 17:11
赶紧让后台数据保存,以免丢失,,,,,
只学不买 2014-4-5 17:27
明天有空讲讲《枕雷阁》形制的问题。
独醉人 2014-4-5 18:21
这段话对刘世珩叫曹素功去做墨,而不会叫广户氏去做的可信度就比较大了。

不要说广户氏胡开文是新起的,就是休城胡开文也不一定会叫他去做。。。。。。。。。


只学不买 2014-4-5 18:26
独醉人 发表于 2014-4-5 18:21
这段话对刘世珩叫曹素功去做墨,而不会叫广户氏去做的可信度就比较大了。

不要说广户氏胡开文是新起的, ...

我还有其他证据,暂时不上而已
只学不买 2014-4-5 18:30
刚才有论坛的网友短消息给我,说见过原物,并说广户氏胡开文的边款更老。
我认为这个完全没有问题,都是有逻辑存在的。

比如说,我们也可能会发现一种更老的“仁山氏胡开文”墨模,但是等我揭秘以后,大家就知道现实不现实了。
独醉人 2014-4-5 18:30
只学不买 发表于 2014-4-5 18:26
我还有其他证据,暂时不上而已

。。。。。。。。。。

不过也足够了。


广户氏基本无好油烟,也许还有好松烟,但没基地,好松烟也难。。。。。。。

不过从广大专家对广户氏的看法来看,很多广户氏都是不错的油烟,也可以证明这个时期的碳黑是不错的,也可以证明对老墨来说有时油烟和碳黑也是分不清楚的。。。。






王门走卒 2014-4-5 18:31
社会圈子很重要,,,,,
王门走卒 2014-4-5 18:33
只学不买 发表于 2014-4-5 18:30
刚才有论坛的网友短消息给我,说见过原物,并说广户氏胡开文的边款更老。
我认为这个完全没有问题,都是有 ...

说广户氏胡开文的边款更老,这要看此兄过眼的曹素功边款的有多老;看到解放后出的,当然是广户氏的更老,,,,
只学不买 2014-4-5 18:41
独醉人 发表于 2014-4-5 18:21
这段话对刘世珩叫曹素功去做墨,而不会叫广户氏去做的可信度就比较大了。

不要说广户氏胡开文是新起的, ...

曹麟伯就不需要说了,相关文献很多。

我还有一些文件,可以说明曹叔琴在当时也基本上活跃在上流社会。

有些问题现在不说,以后就更乱了,比如:

1、良材墨业,以“徽歙曹素功”为号,在90年代至今,做了一大批与“上海墨厂”出品相似度高达99%的墨品,例如“大好山水”、“铁斋翁书画宝墨”,顶款一模一样,并且用碳黑做墨。

2、鸳鸯七志斋是于右任向曹素功定版。但是目前市面上也有二胡出的鸳鸯七志斋。

这些都需要我们如实记录下来,以待将来墨锭研究大兴之时,可以正本清源。

这个枕雷阁的问题,同样如此。
晚秋 2014-4-5 18:50
如沐春风,醍醐灌顶
只学不买 2014-4-5 19:46
一楼更新!
只学不买 2014-4-5 20:07
晚秋 发表于 2014-4-5 18:50
如沐春风,醍醐灌顶

还算有理有据吧

起码不是看一块板子,就下结论,把自己归在90%正确内吧。

如果晚秋兄是刘世珩,当此之时,是选广户氏还是曹素功,估计内心也有所定夺吧
晚秋 2014-4-5 20:50
只学不买 发表于 2014-4-5 20:07
还算有理有据吧

起码不是看一块板子,就下结论,把自己归在90%正确内吧。

兄思路清晰,逻辑缜密,看兄的分析总能有所启迪,虽非吾师是真解惑者也,
只学不买 2014-4-5 21:03
晚秋 发表于 2014-4-5 20:50
兄思路清晰,逻辑缜密,看兄的分析总能有所启迪,虽非吾师是真解惑者也,

兄太客气了
捷豹 2014-4-5 22:01
晚秋 发表于 2014-4-5 20:50
兄思路清晰,逻辑缜密,看兄的分析总能有所启迪,虽非吾师是真解惑者也,

同感,雅玩独特价值也因此彰显,不人云亦云,只求批判反思,正本清源。
只学不买 2014-4-6 18:04
发现决定性的证据了

居然和我的推断如出一辙。

独醉人 2014-4-6 18:43
只学不买 发表于 2014-4-6 18:04
发现决定性的证据了

居然和我的推断如出一辙。

证据么发出来。。。。。。。。


王门走卒 2014-4-6 18:46
只学不买 发表于 2014-4-6 18:04
发现决定性的证据了

居然和我的推断如出一辙。

重大发现!若不易公开,可设置权限啊!
只学不买 2014-4-6 20:50
王门走卒 发表于 2014-4-6 18:46
重大发现!若不易公开,可设置权限啊!

暂时不发了,这个事情就这样了

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