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有关上墨厂的那些事。。。

2014-2-18 16:34| 发布者: 王门走卒| 查看: 1933| 评论: 31|原作者: 只学不买

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摘要: 已经困扰了我很久的问题。 我翻了很多老贴,资料不一一上了。 就我看到的资料,与下面这些内容是有冲突的。请当时的知情者透露透露,以解心头之惑。 ———————————————————————— 兄好 ...
已经困扰了我很久的问题。

我翻了很多老贴,资料不一一上了。

就我看到的资料,与下面这些内容是有冲突的。请当时的知情者透露透露,以解心头之惑。
————————————————————————
兄好:听兄的话应该很了解上海墨厂,但不知道兄是从哪里了解的情况,能否开个帖子就这个问题专门谈一谈。对于兄的话我有一些疑问,方便的话能否解答一下:
1:既然是作为展览样品又不对外销售,生产的数量应该十分有限,但我听到的却是生产量很大,做陈列品应该不至于一种就生产数百条吧。当然听说不是第一手的资料,更不能作为证据。兄既然了解情况,能否谈一下生产的大致数量,也好兼听则明。
2:新生产的这批墨有什么标志没有,比如说在墨身上有陈列品或者样品字样,就象邮票有盖销票,不得使用的人民币有样品字样。不管是建博物馆还是别的什么理由,有一点应该是可以肯定的,上海墨厂在拿着老模子做墨。如果再什么标识都没有,这批墨属于什么范畴?
3:建博物馆完全可以向业内部门以及个人征集样品,我见过一个名叫小月月的网友,就出售过上海墨厂的墨,有很多品种,有人说已经很全了,除小月月以外,网上有许多卖上海墨厂老墨的网友,我想上海墨厂不会不知道这个情况,问题在于,若是老的,为什么上海墨厂建博物馆不回购一些,这明摆着很方便。若不是老的,又都是从哪里跑出来的呢?对于这些问题我一直很困惑再次声明一下,我所说的不是妄加猜测,而是想请教于兄,兄若方便,能否开个帖子专门说一下。
________________________________________________________________________________________________________


老四兄好:对于你提出的几点疑问,我会尽我所知解答。
1,我不知道老四兄是从何听说上墨厂“一种就生产数百条”,让我先介绍一下上墨厂目前的情况(欢迎网友求证):上墨厂自从96年以后墨锭基本上处于停产状态,大批的工人通过买断或退休离开了墨厂,目前维持上墨厂的已经不是墨锭的销售,经营的重点全部放在“曹素功墨汁”上,就是墨厂赖以生存的墨汁,也被假冒产品抢去了三分之一的市场。现在墨厂能够生产油烟墨的也就留下一位李光雨师傅(6号墨工),这位李师傅我曾当面请教过,由于上墨厂属于国营企业的特殊情况,现在李师傅一天工作的时间也就是上午2-3个小时,李师傅现在还是按照以前墨厂的工艺生产,大部分一个墨模他一天生产一块墨,遗憾的是没有当面询问一天的产量,不过以老四兄和安徽几大墨厂的关系,不难打听出一个墨工一天工作2-3个小时,一天的产量有多少。上墨厂这几年由于陈墨行情看涨,以前留下的油烟陈墨所存无几,更有些品种已经断绝,这次为了笔墨博物馆的顺利开馆,要补做些品种以供展览用,如果象老四兄说上墨厂“一种就生产数百条”,上墨厂那将是一个热火朝天的生产场景,不知老四兄去过墨厂没有,网上是有许多网友到过墨厂买墨,有哪位网友看到墨厂是一番热闹的生产景象,我去过墨厂,看到的是一个冷冷清清的上海墨厂。把这消息说给老四兄的人我认为不外乎两种情况:要么他也是道听途说,要么就是别有用心。
2,最终展览上是否有老四兄所说的标志,那要看出面组建博物馆的有关方面的要求,但是对于这批墨,上墨厂明确表示不会用于销售。
3,至于建博物馆向业内部门以及个人征集样品,这项工作上墨厂一直在进行中,我就知道江湖网已有斑竹捐献自己的藏品。老四兄是否也有意捐献?
对于向社会回购,老四兄认为很方便,实际情况正好相反,正是因为是老的墨,回购的代价很大,西泠印社一套西湖风景开价3万多,虽然老四兄对此价格不屑一顾,但是对要买这套墨的人就不得不付出这不屑一顾的价格。由于资金问题,要回购就不会像老四兄说的那样方便,自己生产的成本远远低于回购成本。如果外面都是老四兄认为的新墨,回购倒是很方便。




[ 本帖最后由 龙蒂欣 于 2006-5-8 21:59 编辑 ]


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老四兄好:1,上墨厂有职工40多人,描金工8人,其中只有李师傅一人在生产油烟墨(主要也是在生产底部有字新墨),除去管理人员其他都在生产现在上墨厂赖以生存的“曹素功墨汁”。上墨厂是采取以销售数量来决定描金数量的方法,因此,这些描金工工作量是以上墨厂现有的墨锭销售量决定的。
2,老四兄的理解完全正确,正是一个墨摸一天生产一块墨。

3,我说李师傅一个人在生产油烟墨不是老四兄所说的成型工序,而是全部的由他一个人完成生产。至于老四兄说由于体力问题一条墨也生产不了,对此我不敢苟同,毕竟李师傅从96年开始就一直是一个人生产,而且这10年中也生产了一定量的(底部有字)的新墨(当然和上墨厂现在的新墨库存相比是微不足道的),从现有的事实上看我也没有理由相信李师傅由于体力原因生产不了。另外从我和李师傅当面接触来看,李师傅的身体和精神状况良好,肯定有体力会继续做下去。不过从老四兄的介绍来看,李师傅一天的生产量应该不会很多。
4,关于回购问题,虽然成立笔墨博物馆是上海市政府的实事工程,但是下拨的专款也是十补九不足,如果要一个勉强维持经营的企业拿出一笔专项资金用于回购,那对上墨厂的要求可是太高了。关于上墨价格,老四兄倒也不必困惑,现在由于市场上对上墨厂陈墨的需求量非常大,然而存世量的不足,必然会引起墨价上涨,还有因为得到的渠道不同或销售者对上墨陈墨的今后价格走向看好,也会引起同一品种的陈墨销售价格不同。至于老四兄看到“提梁包装纸上圆珠笔标写的560元的字样”也不奇怪,这是以前的价格,就像我看到中国画研究院定版墨1两卖过16.8元,老四兄不会认为现在以这个价格也能买到吧,老四兄认为上墨厂陈墨的价格高得离谱,这不是你我能决定的,如果这价格卖不掉商家无利可图价格自然会下降,如果销售情况良好,说明市场已经承认了这个定价。要是上墨厂陈墨的价格高得影响了市场稳定,那也会有物价部门出面干涉,要是上墨厂在以新充老高价欺骗消费者,消费者投诉,消费者协会也会干预。
    我个人认为上墨厂的一部分陈墨现在已经逐步由使用领域走向收藏领域。收藏领域的价格弹性一向十分巨大,例如近几年字画的投资者获利甚丰就可见一斑,老四兄能不能为收藏张大千字画的投资者规定一个合理的投资利润率吗?而另一部分实用性的上墨厂陈墨价格虽然也会走高,但是应该有一个合理的幅度,这个幅度最终也会是市场决定的。既然都是由市场决定,似乎没必要区分收藏和实用,其实不然,主要是针对的客户群体不同。收藏的客户群体一般资金比较雄厚,明显带有投资的目的,在收藏领域有一套完整的炒作机制,一般价格上涨比较快;实用的客户群体主要是像广大网友以自己使用为目的,资金一般比较有限,这部分实用墨上涨纯粹是由于存世量和需求量来决定,上涨的幅度相比收藏来说比较小。就像老四兄提到的提梁一直是属于收藏墨。随着上墨厂对现有(底部无字)陈墨的封存,陈墨的价格还会涨,到时候老四兄也就不必再困惑了。
5,老四兄对(底部无字)陈墨“如此源源不断”感到困惑,实际上这是老四兄对上墨厂不了解,对陈墨的需求量是最近几年才急剧增大,80年代中期后,墨的市场一直是供大于求,上墨厂也就留下了相当一部分(底部无字)陈墨(大部分是没有描金的),90年代初到96年市场也没有明显好转,因此,也留下了大量(底部有字)新墨。上墨厂在销售时如客户没有要求一般对外供应的都是新的产品。前几年客户对(底部无字)陈墨也没有特别要求,而最近几年由于大家都在追求陈墨,上墨厂的陈墨大量出货,陈墨的库存量大幅下降,市场上也就造成老四兄认为的“源源不断”。目前墨厂已经逐步停止陈墨对外的销售,过一段时间老四兄再也看不到上海墨厂在“源源不断”的销售上海陈墨了。对于(底部有字)新墨由于销售量比不过陈墨,上墨厂到是库存有量,过些年老四兄看到市场上“源源不断”的新墨,也就不要再感到困惑了。        



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本帖最后由 只学不买 于 2014-2-18 16:17 编辑

另一回帖:
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老四兄好:对于老四兄的疑问虽然可以再说些什么,但是我觉得还是不想说了,如果老四兄真的想了解上墨厂,推荐你亲自到上墨厂去了解一下,这样效果要比我在这里说一千句都有用。
老四兄对我提出疑问的回答,说实话我并不满意,或许老四兄认为我提出的问题有其特殊的目的,有些问题不屑回答。下面我就我的问题逐个解释我的“特殊目的”。至于老四兄看了我的解释是否愿意回答,我不做强求。
1,先看第二个问题:“再次要求老四兄解答安徽墨的70年代、80年代、90年代和最近几年生产墨的年份判定方法和依据。”。老四兄的回答:“关于徽墨的断代,我没有回避兄的问题,其实无所谓来自于哪里,断代都是一样的,即便是上海厂生产的徽墨也一样,但这个必须要上手,我把在龙泉兄帖子中的跟帖粘贴过来,我所说的都是实情,兄参考一下吧。如下:敲击确是辨认墨之年代的手法之一,但有个必须的条件,就是过手过很多墨,否则很容易依靠主观的幻觉来分辨声音。这是许多玩家的有效手法,同时又是最容易出现偏差的手法。年代早的墨并非是清脆的声音,而是坚润的声音。若墨有清脆亦或金属声,就需多加留意了。 敲击声音近似的时候,有时墨质相差很远,这个玩墨的朋友多试一下就会发现,这是由工艺引起的,有些很有年代的佳墨亦有瓦声,亦需多加留意。又:手感是判断墨之年代的又一个手法,前提仍是要过手过很多墨,手感相比敲击而言,出现幻觉的可能大为降低,上手是最保险的办法。当然,形制墨史等都是必须要掌握的,因为有些根本就不用上手,看一眼就知道了。最保险的是磨开与上纸来判断年代,这是最笨却最安全的手法。 最不保险的就是依靠描金与编号来判断年代。没有哪一种办法是灵丹妙药,判断墨的年代,需要许多手法相互结合起来使用,从不同的角度进行综合判断,这样就大大提高了准确率。若说玩墨有什么秘诀,那就是不停的过手,多了就自然明白了。”以上是老四兄对墨的年代判断方法,我赞同这个方法能够区分新做墨和做了一定年份的墨,但是真的凭借这个方法老四兄能够准确区分70年代、80年代、90年代的墨?这点还望老四兄解惑。上墨厂在工艺上、配方上、用料上都和安徽生产的墨有所不同,而老四兄对上墨厂的生产情况、不同版模的生产年份、上墨厂不同时期香料配方和描金材料的变化等等情况不是十分了解,加上手上上墨厂代表各时期质量样本严重不足,在抛开墨上编号的前提下,也能准确判定70年代、80年代、90年代的上墨?对此我深表怀疑。

2,再看第一个问题:“不知老四兄拥有和用过多少上墨厂陈墨,老四兄又是如何判定你认为的3锭墨是真正的80年代的,而其他的墨就不是80年代的,老四兄的判定依据是什么?还请老四兄谈谈上墨厂80年代陈墨的特点是什么?”。老四兄并未解答。这个问题目的是了解一下老四兄对上墨的熟悉程度,对一个很少上手上墨的人要他客观准确判断上墨的年份是有难度的,犹如一个书画鉴定专家让他鉴定他并不了解的画家的书画作品,准确率也不会太高一样。
如果抛开编码要对上墨年份的准确判断,我认为难度不小。通过听声音、看气息、摸手感、和手上各时期的标准件相比、通过墨模的损坏程度、了解此墨模墨厂生产过几批和这几批生产大致年份等等,综合上述方法也不是对每一锭墨都能百分之百的判定准确年份。更何况要求新手来判断手上墨的生产年代更是不切实际。
从70年代后期上墨厂为了便于管理,对生产的墨开始了打码,正是有了这些打码,使上墨的年份判定变得简单许多。老四兄对上墨厂的编码一直不屑一顾,认为编码作假可能性极大。我认为之所以有这种观念,与老四兄对上墨厂的情况缺乏了解有关。上墨厂在70年代末到80年代中期的管理是非常严格的,采取墨上打上编码是墨厂对墨工的产量和质量的考核的一种管理手段,并不是为了以后便于考证墨锭的生产时间,因此编码的可靠性还是有保证的。这种做法一直延续到96年,同时也为每一锭墨打上了时间的印记,如此重要的一个年代判定依据却被老四兄无情的抛弃,似乎是太不应该了。虽然墨上的编码能够帮助我们判定墨生产的年份,但也只能是一个重要的参考依据,不能作为唯一的判定标准,在当时生产数量众多的墨中,打码是一项手工劳动,难免出现漏打、少打个别号码、号码模糊不清等情况,但是通过同批其他产品的年份判定同样能够判定这些墨的年份。
编码既然是重要的判定年份依据,又很方便的可以做假,如果上墨厂利用编码以新充老怎么办。对于这个问题的解释,我们必须先假设,上墨厂在有利可图的前提下进行作假。从90年代初到96年(由于当时市场对陈墨需求不大,因此没有作假可能)生产的墨,是既有编码底部又有“曹素功”注册商标的,这部分墨已经可以排除以新充老的可能性;96年以后墨厂的墨锭基本上处于停产状态,就是李师傅一人生产,虽然可能没有编码,但是由于当时社会上对陈墨仍然需求很小,墨厂也不可能预见今后底部没有“曹素功”商标的陈墨如此热销,况且当时生产的墨锭还是延续96年之前的做法,墨锭底部有“曹素功”商标,这段时间也可以排除以新充老的可能性;如此这样,上墨厂最有可能生产以新充老的时间,应该就是最近这几年,由于市场上对陈墨的需求量大幅上升,价格也随之上涨,生产底部无字再打上以前的编码冒充陈墨变成了最有利可图的事情,即使发生这种情况,现在也能很快地辨别出以新充老的新墨,毕竟这些是才生产几年的墨,从敲击墨的声音就能分辨出是新墨,也无需看侧款上的编码。从上述分析来看,上墨厂即使有心作假,也不可能如愿以偿,一是生产量少(一人生产),二是从简单的听声音就能区分是否属于新墨。因此情况并不如有些网友想象的那样可怕。
现在网上对上墨厂以新充老投诉不断,一种可能是拿到了假冒上墨厂的东西,前几年上墨厂就联合工商部门在上海福州路查到一批仿冒上墨厂的油烟墨(这也是有据可查的)。还有一种情况则是一种认识上的偏差,这里我要强调一个概念,陈墨和好墨不是一个概念,现在大部分网友对上墨厂的陈墨期望很高,潜意识中就是认为陈墨就是好墨,买到的差墨就是新做的,这种观点是不科学的。判定墨的年份是一件要有依据的理性事情。墨的年份是客观存在的,并不是因为你认为这是差墨就改变了这锭墨的生产时间。然而判定一锭墨的好坏却总是掺杂着或多或少的非理性因素。虽然墨的好坏有一定的标准,但是不同人对同样一锭墨的判定好坏受到自身条件(自己的使用习惯、对墨的认识深浅、使用者当时的心情等等)的限制,最终结果也不尽相同。用这种带有非理性因素的结果来判定墨的年份肯定会得出不正确的结论。上墨厂7、8、90年代由于原料、配方、做工等原因各个时期的产品存在一些差别,有一段时期的产品质量是比较好的,90年代以后的产品质量下滑也是不争的事实,网友买上墨厂的陈墨目的也是想买上墨厂的好墨,但是墨的生产毕竟是手工作业,产品中带有人为的因素很大,也造成了同批产品可能出现质量不同。有些不合格产品很难从外观上区分,一旦使用就原形毕露,但是总不能否定这条不合格的产品生产时间。所以,陈墨中有好墨也有差墨,应该有一个理智的心态对待这个问题。老四兄说只看到3锭墨是真正的80年代的,而其他的墨就不是80年代的。我的认为应该这样来看,这3锭墨是老四兄认为的80年代的好墨,其他的墨中有些墨是由于不符合老四兄认为的80年代好墨的标准而被排除的,它们的实际生产时间有可能也是80年代。
至于第三个问题“请老四兄介绍一下现在两大安徽墨厂是否存在“以新充老”销售徽墨的问题。”由于对几大安徽墨厂缺乏了解,也对市场上正在出售的这许多安徽陈墨有许多的疑问,诚心求教老四兄的,可惜的是兄不愿交流,太可惜了!!!
至此我对上墨厂的介绍告一段落,此帖为最后一贴,希望能为网友了解上墨有所帮助。

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只学不买 2014-2-18 16:12
本帖最后由 只学不买 于 2014-2-18 16:17 编辑

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老四兄好:对于老四兄的疑问虽然可以再说些什么,但是我觉得还是不想说了,如果老四兄真的想了解上墨厂,推荐你亲自到上墨厂去了解一下,这样效果要比我在这里说一千句都有用。
老四兄对我提出疑问的回答,说实话我并不满意,或许老四兄认为我提出的问题有其特殊的目的,有些问题不屑回答。下面我就我的问题逐个解释我的“特殊目的”。至于老四兄看了我的解释是否愿意回答,我不做强求。
1,先看第二个问题:“再次要求老四兄解答安徽墨的70年代、80年代、90年代和最近几年生产墨的年份判定方法和依据。”。老四兄的回答:“关于徽墨的断代,我没有回避兄的问题,其实无所谓来自于哪里,断代都是一样的,即便是上海厂生产的徽墨也一样,但这个必须要上手,我把在龙泉兄帖子中的跟帖粘贴过来,我所说的都是实情,兄参考一下吧。如下:敲击确是辨认墨之年代的手法之一,但有个必须的条件,就是过手过很多墨,否则很容易依靠主观的幻觉来分辨声音。这是许多玩家的有效手法,同时又是最容易出现偏差的手法。年代早的墨并非是清脆的声音,而是坚润的声音。若墨有清脆亦或金属声,就需多加留意了。 敲击声音近似的时候,有时墨质相差很远,这个玩墨的朋友多试一下就会发现,这是由工艺引起的,有些很有年代的佳墨亦有瓦声,亦需多加留意。又:手感是判断墨之年代的又一个手法,前提仍是要过手过很多墨,手感相比敲击而言,出现幻觉的可能大为降低,上手是最保险的办法。当然,形制墨史等都是必须要掌握的,因为有些根本就不用上手,看一眼就知道了。最保险的是磨开与上纸来判断年代,这是最笨却最安全的手法。 最不保险的就是依靠描金与编号来判断年代。没有哪一种办法是灵丹妙药,判断墨的年代,需要许多手法相互结合起来使用,从不同的角度进行综合判断,这样就大大提高了准确率。若说玩墨有什么秘诀,那就是不停的过手,多了就自然明白了。”以上是老四兄对墨的年代判断方法,我赞同这个方法能够区分新做墨和做了一定年份的墨,但是真的凭借这个方法老四兄能够准确区分70年代、80年代、90年代的墨?这点还望老四兄解惑。上墨厂在工艺上、配方上、用料上都和安徽生产的墨有所不同,而老四兄对上墨厂的生产情况、不同版模的生产年份、上墨厂不同时期香料配方和描金材料的变化等等情况不是十分了解,加上手上上墨厂代表各时期质量样本严重不足,在抛开墨上编号的前提下,也能准确判定70年代、80年代、90年代的上墨?对此我深表怀疑。

2,再看第一个问题:“不知老四兄拥有和用过多少上墨厂陈墨,老四兄又是如何判定你认为的3锭墨是真正的80年代的,而其他的墨就不是80年代的,老四兄的判定依据是什么?还请老四兄谈谈上墨厂80年代陈墨的特点是什么?”。老四兄并未解答。这个问题目的是了解一下老四兄对上墨的熟悉程度,对一个很少上手上墨的人要他客观准确判断上墨的年份是有难度的,犹如一个书画鉴定专家让他鉴定他并不了解的画家的书画作品,准确率也不会太高一样。
如果抛开编码要对上墨年份的准确判断,我认为难度不小。通过听声音、看气息、摸手感、和手上各时期的标准件相比、通过墨模的损坏程度、了解此墨模墨厂生产过几批和这几批生产大致年份等等,综合上述方法也不是对每一锭墨都能百分之百的判定准确年份。更何况要求新手来判断手上墨的生产年代更是不切实际。
从70年代后期上墨厂为了便于管理,对生产的墨开始了打码,正是有了这些打码,使上墨的年份判定变得简单许多。老四兄对上墨厂的编码一直不屑一顾,认为编码作假可能性极大。我认为之所以有这种观念,与老四兄对上墨厂的情况缺乏了解有关。上墨厂在70年代末到80年代中期的管理是非常严格的,采取墨上打上编码是墨厂对墨工的产量和质量的考核的一种管理手段,并不是为了以后便于考证墨锭的生产时间,因此编码的可靠性还是有保证的。这种做法一直延续到96年,同时也为每一锭墨打上了时间的印记,如此重要的一个年代判定依据却被老四兄无情的抛弃,似乎是太不应该了。虽然墨上的编码能够帮助我们判定墨生产的年份,但也只能是一个重要的参考依据,不能作为唯一的判定标准,在当时生产数量众多的墨中,打码是一项手工劳动,难免出现漏打、少打个别号码、号码模糊不清等情况,但是通过同批其他产品的年份判定同样能够判定这些墨的年份。
编码既然是重要的判定年份依据,又很方便的可以做假,如果上墨厂利用编码以新充老怎么办。对于这个问题的解释,我们必须先假设,上墨厂在有利可图的前提下进行作假。从90年代初到96年(由于当时市场对陈墨需求不大,因此没有作假可能)生产的墨,是既有编码底部又有“曹素功”注册商标的,这部分墨已经可以排除以新充老的可能性;96年以后墨厂的墨锭基本上处于停产状态,就是李师傅一人生产,虽然可能没有编码,但是由于当时社会上对陈墨仍然需求很小,墨厂也不可能预见今后底部没有“曹素功”商标的陈墨如此热销,况且当时生产的墨锭还是延续96年之前的做法,墨锭底部有“曹素功”商标,这段时间也可以排除以新充老的可能性;如此这样,上墨厂最有可能生产以新充老的时间,应该就是最近这几年,由于市场上对陈墨的需求量大幅上升,价格也随之上涨,生产底部无字再打上以前的编码冒充陈墨变成了最有利可图的事情,即使发生这种情况,现在也能很快地辨别出以新充老的新墨,毕竟这些是才生产几年的墨,从敲击墨的声音就能分辨出是新墨,也无需看侧款上的编码。从上述分析来看,上墨厂即使有心作假,也不可能如愿以偿,一是生产量少(一人生产),二是从简单的听声音就能区分是否属于新墨。因此情况并不如有些网友想象的那样可怕。
现在网上对上墨厂以新充老投诉不断,一种可能是拿到了假冒上墨厂的东西,前几年上墨厂就联合工商部门在上海福州路查到一批仿冒上墨厂的油烟墨(这也是有据可查的)。还有一种情况则是一种认识上的偏差,这里我要强调一个概念,陈墨和好墨不是一个概念,现在大部分网友对上墨厂的陈墨期望很高,潜意识中就是认为陈墨就是好墨,买到的差墨就是新做的,这种观点是不科学的。判定墨的年份是一件要有依据的理性事情。墨的年份是客观存在的,并不是因为你认为这是差墨就改变了这锭墨的生产时间。然而判定一锭墨的好坏却总是掺杂着或多或少的非理性因素。虽然墨的好坏有一定的标准,但是不同人对同样一锭墨的判定好坏受到自身条件(自己的使用习惯、对墨的认识深浅、使用者当时的心情等等)的限制,最终结果也不尽相同。用这种带有非理性因素的结果来判定墨的年份肯定会得出不正确的结论。上墨厂7、8、90年代由于原料、配方、做工等原因各个时期的产品存在一些差别,有一段时期的产品质量是比较好的,90年代以后的产品质量下滑也是不争的事实,网友买上墨厂的陈墨目的也是想买上墨厂的好墨,但是墨的生产毕竟是手工作业,产品中带有人为的因素很大,也造成了同批产品可能出现质量不同。有些不合格产品很难从外观上区分,一旦使用就原形毕露,但是总不能否定这条不合格的产品生产时间。所以,陈墨中有好墨也有差墨,应该有一个理智的心态对待这个问题。老四兄说只看到3锭墨是真正的80年代的,而其他的墨就不是80年代的。我的认为应该这样来看,这3锭墨是老四兄认为的80年代的好墨,其他的墨中有些墨是由于不符合老四兄认为的80年代好墨的标准而被排除的,它们的实际生产时间有可能也是80年代。
至于第三个问题“请老四兄介绍一下现在两大安徽墨厂是否存在“以新充老”销售徽墨的问题。”由于对几大安徽墨厂缺乏了解,也对市场上正在出售的这许多安徽陈墨有许多的疑问,诚心求教老四兄的,可惜的是兄不愿交流,太可惜了!!!
至此我对上墨厂的介绍告一段落,此帖为最后一贴,希望能为网友了解上墨有所帮助。
王门走卒 2014-2-18 16:48
龙蒂欣是谁?对上墨厂太熟悉了,而且思路清晰,,,,,
只学不买 2014-2-18 16:49
王门走卒 发表于 2014-2-18 16:48
龙蒂欣是谁?对上墨厂太熟悉了,而且思路清晰,,,,,

不知道,淘宝上有店的。
王门走卒 2014-2-18 16:51
只学不买 发表于 2014-2-18 16:49
不知道,淘宝上有店的。

店名是什么?
只学不买 2014-2-18 16:54
王门走卒 发表于 2014-2-18 16:48
龙蒂欣是谁?对上墨厂太熟悉了,而且思路清晰,,,,,

正是这个帖子,一举奠定了上墨的打码基础。后续就是怎么解释打码这个问题了。

也正是这个帖子,与荒坡他们异年同声地说上墨1996年后墨锭几乎停产。但是这个帖子讲得更详细——包括做油烟墨的只有李光雨一人等信息。这个我认为如果属实,完全可以解释出现的“1”字打码。

而我最早在厂里买过“换鹅”,销售和我说是90年代后期做的,2000年后没做过,打码就是“1”,我还一直质疑他,因为那个墨磨起来像新墨。后来又出现“5”这样的打码,如果纯粹代表工号,那么说明又多了一位加入到油烟墨的生产中。

所以,这个人提供的信息是很重要的,需要核实。如果是假的,那么我的假设也就不成立了。

我所想知道的,只是真相如何,而不是每个人一个说辞。
王门走卒 2014-2-18 16:55
http://shop33405976.taobao.com/? ... 0126.d21.AIPA4V&v=1

2005年开店,才三颗心,,,,好像没放心思,,,,
王门走卒 2014-2-18 16:56
只学不买 发表于 2014-2-18 16:54
正是这个帖子,一举奠定了上墨的打码基础。后续就是怎么解释打码这个问题了。

也正是这个帖子,与荒坡 ...

先要搞清此人的身份,才好作判断,,,,
只学不买 2014-2-18 16:59
王门走卒 发表于 2014-2-18 16:56
先要搞清此人的身份,才好作判断,,,,

这个无所谓的

龙泉山人应该是知情人,还有石门汉子入门也早,都应该了解内情。梅花K也很早了。。。
东田 2014-2-18 17:01
现在上墨那么多人追,没人山寨些吗?像70,80,90的101
王门走卒 2014-2-18 17:03
辨墨小谈(虚一)

谈谈上墨的打款
    上墨大致在79年开始有的打款,开始的打款较为易懂,大致可辨别出生产年月和工号,也有打料号的,再有部分是省去部分数字的,如:80年代中期的墨往往85年的打上5***、86年的打上6***但要注意的是数字不会超过5位。还有特殊的打法如:80年的墨打上80 *月*,我发的80的万寿无疆就是这个打法。最难辩识的打法是整理号和90以后的乱码,这是一般人难以搞懂得。
所以我们在鉴别墨的时间时应该以墨质为先为主,然后辅以办事的辨别和编号的辨认。如果有原封不动的一公斤包装一般都有年款,那就好办多了。
    超过七位数的打款大多是乱码和后期再制的产品,一般时间定位在80年代末至今。大家在辨别时要慎重。
大家在买墨时还是主要看墨质、版式和做工。打款只可参考。希望这段文字可以为大家辨墨提供些帮助。


作者: 居家僧人    时间: 2006-12-3 09:12

90年,89年?
作者: 居家僧人    时间: 2006-12-3 10:05

龙蒂欣:
上墨厂在70年代末到80年代中期的管理是非常严格的,采取墨上打上编码是墨厂对墨工的产量和质量的考核的一种管理手段,并不是为了以后便于考证墨锭的生产时间,因此编码的可靠性还是有保证的。这种做法一直延续到96年,同时也为每一锭墨打上了时间的印记. 从90年代初到96年生产的墨,是既有编码底部又有“曹素功”注册商标的,这部分墨已经可以排除以新充老的可能性;96年以后墨厂的墨锭基本上处于停产状态.

作者: 松花砚    时间: 2006-12-3 17:48

好 详细点讲
作者: 居家僧人    时间: 2006-12-3 18:29

龙蒂欣:
打码最能看出年份信息的是80年代以前,这也是最需要辨别年份的,90年代上墨厂的管理下降,打码的管理也就没有以前严格。看到过许多看不懂的编码。 96年以后上墨厂就没有大规模生产,但是还是留有1个墨工在零星生产,有的也是打码的。对于上墨厂90年代以后的事情,很难说得清,主要还是管理问题, 90年代以后的关于上墨厂的墨由于没有收藏价值只有使用价值,所以关心的也比较少。

作者: 辟休    时间: 2006-12-3 22:37
原文由 [B]居家僧人[/B] 发表:
辨墨小谈(虚一)

再有部分是省去部分数字的,如:80年代中期的墨往往85年的打上5***、86年的打上6***但要注意的是数字不会超过5位。

    超过七位数的打款大多是乱码和后期再制的产品,一般时间定位在80年代末至今。大家在辨别时要慎重。
兄好文章
但,这两句话(特别是第一句)绝对了点,省略“8”的打码也有5位以上的,如6位、7位都有,80年代初的打码也有8位的(有没有更多的说不上来),只是这些少些。

作者: 三行    时间: 2006-12-3 22:38

我的几根70年代的上墨真的是没打码的.也有的是很清楚的打码,只有80年代后期的码比较乱,看不出头绪.

作者: 居家僧人    时间: 2006-12-3 23:24

谢谢楼上两位朋友! 只有探讨了才能共同提高.

作者: 老木001    时间: 2006-12-4 01:05

如果能派个喜欢文房的记者朋友到上海墨厂采访一些老墨工,这个问题是不难弄懂的。那样对大家都是十分有好处的。
作者: 黄巍辉    时间: 2006-12-4 06:56

好主意!上墨厂好像在这方面有些糊弄人的意思,找老墨工请教的话还是比较可靠些。
作者: 诚心    时间: 2006-12-4 07:23

原文由 [B]黄巍辉[/B] 发表:
好主意!上墨厂好像在这方面有些糊弄人的意思,找老墨工请教的话还是比较可靠些。
不知为什么,很多朋友去过上墨厂,而且应该也就这个问题请教过老墨工,可是直到现在还没看到很权威的说法

作者: 黄巍辉    时间: 2006-12-4 07:29

几款上墨,请大家看看编码
作者: 黄巍辉    时间: 2006-12-4 07:32

一两的大好,没有编码
作者: 黄巍辉    时间: 2006-12-4 07:34

2两的大好,   
作者: 居家僧人    时间: 2006-12-4 15:04

黄兄好墨.!
作者: 艺霖    时间: 2006-12-4 21:29

开眼
作者: 明法乙第    时间: 2006-12-11 17:41

密码
作者: 望橘山人    时间: 2006-12-16 09:16

还是一头雾水

作者: arbus    时间: 2006-12-16 18:03

不过二十几年前的事情就得考据,中国的生产管理实在该好好加强。
作者: 老四    时间: 2006-12-27 00:06

个人认为,现在--打码不但对鉴别墨的年代毫无帮助,相反具有很强的欺骗性。
作者: 居家僧人    时间: 2006-12-27 20:46

哈.四哥所言偏激了吧.  

作者: 居家僧人    时间: 2006-12-27 20:48

真的假不了,假的真不了,打码是机械的.,但人是活的,
作者: 黄巍辉    时间: 2006-12-28 07:58

四哥,僧人兄说的有道理,不能机械的套用墨上的打码,过去人做事情认真,现在人有的不太规矩,在新墨上打旧码,对于新旧墨来说,看打码不是很重要的鉴别方法,再如听声,但若是墨受潮较重的话,这个方法又有些吃力了,      记得四哥说过,要看墨的气息以及纸上效果,这一点新墨仿不到的。所以综合判断,把握轻重,对于看墨应该大有好处的。
作者: 老四    时间: 2006-12-30 02:02

原文由 [B]居家僧人[/B] 发表:
真的假不了,假的真不了,打码是机械的.,但人是活的,
问题就出在这里!
80年代的墨有打码的,有没打码的,可以说80年代的墨确实有打码的情况,但不能说打码的都是80年代的墨。
特别是在网上恶炒80年代打码说之后,很多事情已经变成有意所为了。
其实墨上所打的数字,连实施打码的厂家--自己都说不清,更何况现在许多明显的新墨都被打上了编码,由此而言,编码怎能做为判断年代的依据呢?


作者: 居家僧人    时间: 2007-1-2 17:48
原文由 [B]老四[/B] 发表:
[quote]原文由 [B]居家僧人[/B] 发表:
真的假不了,假的真不了,打码是机械的.,但人是活的,
问题就出在这里!
80年代的墨有打码的,有没打码的,可以说80年代的墨确实有打码的情况,但不能说打码的都是80年代的墨。
特别是在网上恶炒80年代打码说之后,很多事情已经变成有意所为了。
其实墨上所打的数字,连实施打码的厂家--自己都说不清,更何况现在许多明显的新墨都被打上了编码,由此而言,编码怎能做为判断年代的依据呢?

[/quote]
有道理, 但是厂家自己是能说清楚的,他们有打码的台帐, 很多本,  包括整理码乱码都可以查到, 只是不愿意说清楚而已. 但是根据台帐伪造编码那又是另外一件事情了。

王门走卒 2014-2-18 17:07
只学不买 发表于 2014-2-18 16:59
这个无所谓的

龙泉山人应该是知情人,还有石门汉子入门也早,都应该了解内情。梅花K也很早了。。 ...

会不会告诉你呢?
独醉人 2014-2-18 19:02

我刚看见这个帖。

他们某些人过去经常去厂里的,说起来一套一套的,但都看见些皮毛。。

也所以上胡不将他们放在眼中。。。。。。

象糨糊某斋,和我搞,他在厂里拿墨的发票我都知道,知道他拿了些什么墨,他就顾左右言他了。。。。。。


王门走卒 2014-2-18 19:41
独醉人 发表于 2014-2-18 19:02
我刚看见这个帖。

他们某些人过去经常去厂里的,说起来一套一套的,但都看见些皮毛。。

刚才在江湖搜了一下龙蒂欣及马甲的帖子,,,,第一感觉,很普通的一个人,但不买转发的这篇答问,前后逻辑很连贯,似乎肚子里有货,,,,不过,通篇看下来,疑问多多,不可信,,,,
王门走卒 2014-2-18 19:43
独醉人 发表于 2014-2-18 19:02
我刚看见这个帖。

他们某些人过去经常去厂里的,说起来一套一套的,但都看见些皮毛。。

有道理, 但是厂家自己是能说清楚的,他们有打码的台帐, 很多本,  包括整理码乱码都可以查到, 只是不愿意说清楚而已. 但是根据台帐伪造编码那又是另外一件事情了。


独醉人 2014-2-18 19:45
王门走卒 发表于 2014-2-18 19:41
刚才在江湖搜了一下龙蒂欣及马甲的帖子,,,,第一感觉,很普通的一个人,但不买转发的这篇答问,前后逻 ...

在博印堂试墨写心得体会的, 他就是其中之一。。。。


独醉人 2014-2-18 19:47
王门走卒 发表于 2014-2-18 19:43
有道理, 但是厂家自己是能说清楚的,他们有打码的台帐, 很多本,  包括整理码乱码都可以查到, 只是不愿意说 ...

这样说吧,就算厂里有台帐,也只能初步看看,不可能仔细去对的,要知道一个厂,多少年下来要有多少的台帐积累啊,以为是考古啊。。。。。。。。。


麦冬 2014-2-18 20:36
前尘往事耐品读
只学不买 2014-2-18 20:38
独醉人 发表于 2014-2-18 19:47
这样说吧,就算厂里有台帐,也只能初步看看,不可能仔细去对的,要知道一个厂,多少年下来要有多少的台帐 ...

那就要请老独多讲讲了
独醉人 2014-2-18 20:47
只学不买 发表于 2014-2-18 20:38
那就要请老独多讲讲了

这个不用讲的啊,只要在厂里过来的人都明白啊,查台帐是不可能的事。

就是我们过去的档案都要保存的,都放在仓库里,你真的要查什么东西,没人给你去查的。

你只要想想现在,自己知道东西在电脑里,但如果没有做个标记,要查那是谈何容易啊。

再说台帐这些东西,过几年是不是都还全部保存都是个问题呢。。。。。

这些都是想当然的说法。。。。。


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